(ČT 24) Rusko má staronového prezidenta. Vladimir Putin v pravé poledne moskevského času už počtvrté složil přísahu jako hlava státu. Slavnostnímu aktu přihlíželo přímo v Kremlu pět tisíc hostů. Obřad byl kratší než v minulosti - bez prezidentovy projížďky ulicemi Moskvy. S čím vstupuje do čtvrtého mandátu? Co od politického veterána čekat v budoucnu? A jaké jsou vlastně vztahy Česka a Ruska? Pokračování kauzy kolem jedu novičok. Andrej Babiš prohlásil, že se v Česku nikdy nevyráběl. Premiér v demisi to oznámil po jednání s řediteli Bezpečnostní informační služby a Vojenského zpravodajství. Prezident Miloš Zeman přitom minulý týden prohlásil, že ze zprávy armádní tajné služby vyplývá, že se novičok ve Výzkumném vojenském ústavu v Brně v malém množství vyráběl a testoval. Kdo má pravdu? Dvě témata Událostí, komentářů pro první místopředsedkyni poslaneckého klubu ODS Janu Černochovou.
Celý rozhovor s Janou Černochovou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Rusko má nového prezidenta, vlastně staronového. Vladimir Putin přesně v poledne moskevského času složil už počtvrté prezidentskou přísahu. Ceremoniálu přihlíželo přímo v Kremlu 5 tisíc hostů. Obřad byl kratší než v minulosti. Putin například vynechal projížďku ulicemi Moskvy.
Vladimir PUTIN, ruský prezident:
Jako prezident Ruské federace slibuji, že budu věrně sloužit lidu.
David BOREK, moderátor:
Našimi hosty jsou poslankyně ODS Jana Černochová a poslanec SPD Jiří Kobza. Zdravím vás.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Dobrý večer.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Jak definovat Rusko a Putina českou optikou, opravdu tou českou optikou?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já si myslím, že prezident Putin je člověkem, který umí nebo má podobné dovednosti jako má náš prezident Zeman, že je velmi dobrým manipulátorem, že je člověkem, který po těch předešlých prezidentech, kteří působili v Ruské federaci, tak na rozdíl ať už od pana Gorbačova nebo od Borise Jelcina, tak dokázal přesvědčit většinu ruské veřejnosti o tom, že pod jeho vedením se Rusko znova v těch svých hranicích rozšíří, což bylo ukázkou to, co se odehrálo na Krymu. Myslím si, že určitě je to člověk, který dal znova i důvěru nebo nějakou hrdost sovětským, ruským vojákům, protože to samozřejmě po stažení sovětských vojáků z Afghánistánu za Gorbačova po oslabení vlastně těch vojenských aktivit za Borise Jelcina, tak to byl prezident Putin, který dal znova těm vojákům hrdost a dal jim i natolik atraktivní podmínky, že se sami hlásili do ruské armády.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já bych řekl, že pohled českýma očima na prezidenta Putina zdaleka není jednoznačný, protože názory na něj jsou velmi roztříštěné bych řekl. V plné šíři spektra.
David BOREK, moderátor:
Vy jste mimochodem jako strana na té proputinovské straně toho spektra?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
My jsme pročeská strana.
David BOREK, moderátor:
Jasně, nikdo neřekne, že je proputinovský ani protiputinovský. Mně spíše šlo o to, jestli vy jako SPD vnímáte, že ne jenom, že vaše strana jako taková má výrazné téma odporu proti migraci, islamizaci a podobně. Ale, že je a teď se bavíme, jestli to je společný znak SPD jako takové, že je dejme tomu chápavější vůči osobě Vladimira Putina. Je to tak?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Principem naší zahraniční politiky je, že chceme mít vyrovnané a pro Česko výhodné vztahy se všemi, včetně Ruska, protože v momentě, kdy si můžete vybrat, jestli si koupíte zemní plyn z Ruska nebo z Íránu, tak je jedno, jaký bude dodavatel. Tak samozřejmě už tady existuje ropovod, existují tady vazby. Zrovna tak se můžeme poučit například od Německa, které staví už Nord Stream 2. Takže ty vazby tady existují. A já bych se chtěl vrátit zpátky na to, na co jste se ptal, jestli dovolíte. Kdybych s dovolením třeba váš dotaz otočil a vrátil bych se na pohled světové banky na Rusko a na éru Vladimira Putina.
David BOREK, moderátor:
Začínáte mě děsit, protože to začíná být strašně se široka. Nemáte připraveno i 10 minut takové exploze?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Ne.
David BOREK, moderátor:
To je profesní deformace, že většinou pořád koukám na hodinky, tedy neexistující, ale v hlavě je mám.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Ne, já jsem jenom chtěl říct, že prostě ekonomické výsledky Ruska za dobu Vladimira Putina byly skutečně obdivuhodné, protože HDP růst 4 procenta pokles počtu lidí na hranici chudoby na 15 procent z 25 a další údaje, kterými vás tedy nechci zatěžovat tady.
David BOREK, moderátor:
Děkuji.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Tak si myslím, že to je obrovský potenciál, který má u svých vlastních občanů.
David BOREK, moderátor:
Čili úspěšný politik, úspěšný stát.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Říkala paní předsedkyně tady. A má důvěru svých občanů.
David BOREK, moderátor:
Já při tom teď vrátím na tu úroveň vás českých politiků, kteří proto ta otázka první byla tak formulována. Česká perspektiva vůči Moskvě. Definovali jste tedy, jak to občas bývá tady v Česku definováno, Rusko jako tedy co? Strategický rival, nepřítel nebo prostě země, se kterou nijak se vztahujeme?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
V žádném případě ne.
David BOREK, moderátor:
Spojenec.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Myslím si, že ani ne spojenec ani ne nepřítel. Myslím si, že z hlediska těch historických vztahů, těch zkušeností, tak samozřejmě i v tomto ohledu je česká, možná československá veřejnost rozpolcená. Nemusím tady asi zmiňovat rok 68. Nemusím zmiňovat 50. letá, která by se neodehrála, tak jak se odehrála, kdyby to nerežíroval z pozadí Stalin. Já si myslím, že určitě jsme společně s Ruskem v jednom civilizačním pásmu. A to by nás mělo spojit v tom smyslu, že se můžeme společně snažit o to, abychom bojovali proti Islámského státu. Abychom měli některá témata, na kterých se shodneme. Tady trošku bych možná i připomněla tu památnou dohodu v Praze před 8 lety. Start nevím kolik, jestli 3 nebo 4, kdy tehdy ještě byl prezidentem Medveděv. Putin se toho účastnil jako premiér a podepisovala se v Praze společně za americkou stranu ji podepisoval Barack Obama. Bohužel se ukázalo, že ruská strana není schopná dodržet svoje slovo. Takže vlastně z některých těch věcí sešlo, pak už jsme byli svědky toho, kdy se vlastně na tom mezinárodním poli ty vztahy mezi Západem a mezi Ruskem velmi výrazným způsobem narušily a dnes jsme vlastně v něčem, čemu můžeme říkat, že se dostáváme znovu do fáze studené války.
David BOREK, moderátor:
Opět tedy existuje velký vějíř formulační od formulační od nerozborného přátelství přes spojenectví opatrné spojenectví, shoda některých zájmů, neutrální postoj, rivalita, nepřátelství. Jak definovat a jak by měl vypadat v tomto rejstříku, ale klidně mě informačně doplňte vztah Česka vůči Rusku?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Řekl jste to velmi správně.
David BOREK, moderátor:
Řekl jsem asi 7 vzájemně se vylučujících možností, tak mi z nich třeba 2 vyberte.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Ne, historicky, když to vezmete kolem a kolem, tak já pocházím z jižní Moravy původem a tu osvobodila sovětská armáda. Moji rodiče v té době žili už v Praze. Tu také osvobodila Rudá armáda. A samozřejmě ten vztah byl poplatný tomu, protože to, co předváděla nacistická armáda tady, tak samozřejmě jako bylo něco naprosto neslýchaného a pokud můžu věřit svým prarodičům a svým rodičům, kteří mi to vyprávěli, tak skutečně jako to byly horory. To, co se stalo v 68, samozřejmě značnou část tohoto, abych to řekl vděku vyčerpalo jako ten proti protipól nebo protidluh. Takže tím jsme u těch vzájemně si odporujících vztahů, tak proto jsem o tom začal mluvit.
David BOREK, moderátor:
A teď by to mělo být jak?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
V současnosti jako my nevnímáme Rusko jako přítele. My nevnímáme Rusko jako nepřítele. My vnímáme Rusko, že prostě Rusko je Rusko a je tam, kde je Rusko.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Je to velmoc.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
A je to velmoc, se kterou se musí počítat. A je to velmoc, která je současně pro nás velmi zajímavý zdroj energií, který se nemůže podceňovat, a který v podstatě není úplně jednoduše nahraditelný.
David BOREK, moderátor:
Dobře.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Protože víme, jak dopadl ropovod Nabucco. Víme, jaké potíže má ropovod nebo plynovod Adria a podobně.
David BOREK, moderátor:
Já ještě na závěr tohoto tématu, myslím toho putinovského ruského jedna věc z archivu, protože teď se můžeme podívat, jak to vypadalo před 18 lety. Na počátku roku 2000 prezidentem Ruské federace se stává, ještě ne po volbách do té doby ne příliš známý politik, ministerský předseda ruský, politik z Petěrburgu.
záznam "21", 2. 1. 2000:
Když Vladimir Putin nastupoval uprostřed loňského roku do čela vlády, jen málokdo věřil, že by se opravdu mohl stát prototypem ruského politika pro 21. století. Jak ho poněkud nabubřele prezentoval jeho protektor Jelcin. Než se ale rok s rokem sešel, chřadnoucí Boris Nikolajevič provedl poslední velký manévr své pozoruhodné politické kariéry a Putina do funkce úřadující hlavy státu dosadil plně v souladu s platnou ruskou ústavou. Zároveň tak urychlil proces volby nového ruského prezidenta ve chvíli, kdy je jeho svěřenec na vrcholu popularity, a kdy plnými hrstmi sklízí plody ošklivé, ale z hlediska předvolební taktiky neobyčejně efektivní čečenské kampaně. Ve špičkové ruské politice se tedy Putin zatím stačil prezentovat jako tvrdý a nesmlouvavý muž. Jelcinovi ale sázka na Vladimira Putina vyšla i v čistě soukromých souvislostech. Jeho prvním činem v nové funkci bylo vydání výnosů o ochraně prezidenta a jeho rodiny, kteří jsou již delší dobu podezíráni z rozsáhlých finančních machinací. Otázkou v tuto chvíli je, co dokáže Putin udělat pro ostatní Rusy především pro ruskou ekonomiku, v níž se během svého premiérování příliš neprosadil.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Vy nejste historici, ale myslím, že to necháme tak, že diváci si porovnají ten půvab šotu z roku 2000, s tím co se děje 2018. Na závěr ještě jednou otázka na vás jako na politiky. Velice stručně prosím. Měla by se v něčem zásadně změnit česká politika nebo evropská politika vůči Rusku? Jeden bod, pokud ano, pokud ne, tak klidně řekněte, že nic.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já si myslím, že vzhledem k tomu, že i dneska po té inauguraci pan prezident Putin řekl, že vlastně z hlediska té jeho administrativy on nebude na okruhu svých spolupracovníků nic měnit, tak já tady šanci na nějakou změnu nevidím. Byť bych si přála, aby k nějakému oteplení těch vztahů došlo.
David BOREK, moderátor:
Mělo by se něco změnit na vztazích Česka k Rusku teď?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já si myslím, že určitě bychom měli začít hledat daleko pragmatičtější politiku vůči Rusku, než jak byla dosud.
David BOREK, moderátor:
Té /souzvuk zvuků/ označení dementovat sankce z části?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Sankce nikdy nedokázaly. To je známá věc. Takže si myslím, že jejich účelnost je skutečně diskutabilní.
David BOREK, moderátor:
Navrhnete to ve sněmovně?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já si myslím, že je to určitě k diskuzi.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
To já s kolegou nesouhlasím. Já si myslím, že stejně tak jako se ukázaly sankce efektivní, tak k tomu tématu, ke kterému se postupně dostáváme, tak se ukazuje, že i vyhošťování diplomatů je v té ekonomické diplomacii nástroj, který vůči Rusku byl uplatněn a funguje.
David BOREK, moderátor:
Dobře, tak pojďme na to téma, které jste tady trošku nakousla, a ke kterému jsme se vlastně postupně blížili, protože je tady ještě jedna věc, která je propojená s Česko-ruskou osou, a to je novičok v Česku. Andrej Babiš prohlásil, že se tato látka v Tuzemsku nikdy nevyráběla. Prezident republiky přitom minulý týden řekl, že zprávy armádní tajné služby vyplývá, že se novičok ve výzkumném vojenském ústavu v Brně v malém množství vyráběl a testoval. No a do toho ještě dnešní nová zpráva, nevím, jestli související, alespoň institucionálně související, protože ředitele Bezpečnostní informační služby Michala Koudelku nepovýší prezident na generála. Uvedl to server Aktuálně.cz. Povýšení přitom schválila vláda. Hrad sdělil, že věc nebude komentovat.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Čtvrtstoletí mezi zpravodajci. Poslední dva roky Michal Koudelka Bezpečnostní informační službu vede v hodnosti plukovníka. Zítra na Den vítězství, kdy prezident tradičně jmenuje nové generály, si měl dojít pro povýšení. Vláda s ním souhlasila. Mluvčí kontrarozvědky ale potvrdil, že pozvánka na ceremoniál zatím nedorazila. A přidal větu na sociální sítí.
redaktor /Citace: Ladislav ŠTICHA/:
Generála nedělá hvězda, ale charakter.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Právě jeho služby a vojenského zpravodajství se prezident dotazoval, jestli se v Česku někdy vyvíjel nebo skladoval novičok. Obě zprávy z konce dubna jsou neveřejné. Miloš Zeman se ale podle svých slov přiklonil k té armádní a z ní si udělal závěr.
Zdroj: TV Barrandov, 3. 5. 2018:
Byl u nás vyráběn a testován novičok. Byť v malém množství a poté zničen. Víme kde a víme kdy.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Látka, o které prezident mluvil, ale není tou, která podle Britů začátkem března otrávila Skripalovy. Podle premiéra v demisi diskuze kolem novičoku v Česku zavinilo vyjádření šéfa ústavu, který se ochranou před podobnými látkami zabývá.
Andrej BABIŠ, premiér v demisi a předseda hnutí /ANO/:
Použil termín výroba a testování rozdílně v mediální prostoru, čím vzniklo toto nedorozumění. Tak to jsou technické věci.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Dnešní slova Andreje Babiše o tom, že se novičok na českém území nevyráběl, komentovala kontrarozvědka opět jen krátce.
Citace: Ladislav ŠTICHA:
Pravda vítězí.
Jiří OVČÁČEK, mluvčí prezidenta republiky:
To, že ruská propaganda zneužije nějaké vyjádření, tomu přece nemůžeme nikterak zabránit. Může takto zneužít jakékoliv vyjádření. Ale bavíme se o tom, že prezident republiky pouze sdělil fakta.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
S prezidentem se premiér v demisi setká na Pražském hradě už zítra. I když hlavním tématem bude vyjednávání o vládě, Andrej Babiš si chce s Milošem Zemanem vyjasnit i nedorozumění ohledně novičoku. Obě strany nepovažují za nutné, aby se situací zabývali zákonodárci.
Radek VONDRÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslím, že pan premiér teď vysvětlil vzniklé rozpory a dává mi to smysl.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Senátní zahraniční výbor si ale na 16. května pozval šéfy BIS i vojenského zpravodajství. Chce vědět, co v jejich zprávách stojí.
Jiří ŠESTÁK, místopředseda Senátu /HOPB/:
Pan prezident dostal, jak je vidět dvě různé zprávy a z toho si vybral zprávu, která je výhodná pro Ruskou federaci. My budeme se snažit v tom vyznat.
Kateřina ŠALOUNOVÁ, redaktorka:
Hnutí ANO a ČSSD pravděpodobní vládní partneři zvažovali i svolání Bezpečnostní rady státu. Podle Andreje Babiše, ale nebude potřeba. Milan Brunclík a Kateřina Šalounová Česká televize.
David BOREK, moderátor:
Paní poslankyně Černochová, vám to taky dává smysl jako předsedovi sněmovny? Myslím ty formulace od prezidenta a formulace od předsedy vlády?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Mně to smysl dává, protože pan prezident Zeman chtěl k inauguraci pana prezidenta Putina, chtěl mu asi udělat radost, dát mu nějaký dárek, tak těmi svými výroky, kterými naprosto bezprecedentním způsobem poškodil naše zpravodajské služby i Českou republiku jako takovou, tak svůj úkol splnit. Takže v tomto ohledu mi to smysl dává. Myslím si, že ve čtvrtek se dozvíme na stále komisi pro vojenské zpravodajství víc. Já jsem ráda, že se s oběma zástupci zpravodajských služeb sešel pan premiér. Trošku panu premiérovi vyčítám, že to neudělal hned v pátek, protože vlastně během toho víkendu dal prostor, aby ta záležitost dál žila svým životem.
David BOREK, moderátor:
Jenom abych.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
A aby nestopnul vlastně to, co si o nás myslí a teď nejde jenom o spojence. Teď jde obecně o to, jaký obraz České republiky to vytváří opět navenek.
David BOREK, moderátor:
Dobře.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
A můj názor je ten, že ty zpravodajské služby se shodly v tom, že v České republice se novičok ani nevyráběl, ani nevyvíjel, ani neskladoval.
David BOREK, moderátor:
Nedá se to ovlivnit tím formulačním posunem?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ne.
David BOREK, moderátor:
Dobře, a to co jste říkala, abych z toho vypreparoval z toho bonmotu, dárku k inauguraci pana prezidenta Putina, takže podle vás to byla úmyslná dezinformace?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ano.
David BOREK, moderátor:
Hradu?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já si myslím, že pan prezident k tomu přistoupil přesně tímto způsobem. A já jsem řekla pro Českou televizi jednu věc, za kterou si stojím. Nejsem člověk, který by často kritizoval a neustále kritizoval prezidenta Zemana. Ale to, co udělal minulý týden, to, co udělal právě ve vazbě ke novičok, tak já považuju za dobu jeho kariéry za něco, co udělal úplně jako nejhorší věc pro Českou republiku, jeden z nejhorších výroků pana prezidenta Zemana.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já jenom mohu závidět paní předsedkyni, že jí to dává smysl, protože co se týká novičoku, tak mně to teda smysl nedává už od prvopočátku.
David BOREK, moderátor:
A nešlo jako tu kauzu jako takovou od pana Skripala, mně spíše šlo o tu poslední, dejme tomu přehršel formulačních nuancí na lince mezi Strakovou akademií a Pražským hradem. Jestli je koherentní, když potom slyšíme vlastně po dnešku, že vlastně ty interpretace, ty formulace se vlastně neliší, že vlastně se to dá vysvětlit. Je to koherentní?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já jsem chtěl říct, že ten informační šum tuto aféru provází od prvopočátku, protože jako absolvent Vojenské katedry Univerzity Karlovy jsem se také učil o bojových chemických látkách a to prostě, co se dozvídám o novičoku, o jeho účincích o tom, co se stalo teda panu Skripalovi a jeho dceři, tak mně to prostě do toho, co o tom nevím, nezapadá. Takže tady je spousta vyjádření z různých zdrojů.
David BOREK, moderátor:
Ale buďme konkrétní, protože na to nemáme zas tolik času a určitě jsme tady xkrát, to můžu snad říct na rovinu tu kauzu Skripal a ty teorie, kdo tedy za tím stojí, probírali. A teď mi opravdu jde o to, jestli tedy stojíte si za tím výrokem, nebo jestli jak hodnotí ten výrok Miloše Zemana cituji, byl u nás vyráběn a testován novičok byť v malém množství a poté zničen. Víme kde a víme kdy. Minulý týden.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Česká armáda je považována za chemickou velmoc, co se týče bojových chemických látek. A je předpokládatelné logickým rozumem, že nějaký výzkum minimálně na protilátky tady mohl být prováděn. Bylo by to logické. Předpokládal bych to. A pakliže docházelo k tomu, že ty protilátky byly zkoušeny na nějakém stopovém množství té látky a několik, nevím, zas nejsem chemik. Tak bych v tom viděl určitou logiku, ale nazvat to výrobou, bych si netroufl.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Jestli můžu, mně přijde úplně absurdní to, že vlastně něco takového vůbec pan prezident řekne. Pokud má nějaké pochybnosti, měl si přizvat k jednání oba ředitele zpravodajských služeb. Měli to vyřešit mezi 6 očima. Ne tak, že nejprve veřejně medializuje to, že bude úkolovat Bezpečnostní informační službu, pak se do toho přimíchá i vojenské zpravodajství. Proč tedy pan prezident nepostupoval standardně? Proč třeba nepožádal, pokud měl to podezření, premiéra, aby svolal Bezpečnostní radu státu? Proč si nesedl mezi 6 očima s těmi zástupci těch zpravodajských služeb? Proč nejprve vykřikuje do médií něco, co později ani nedementuje? Co dementuje za něj jeho tiskový mluvčí pan Ovčáček?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já si myslím, že to je výsledek určitého informačního hladu, protože byla spousta tezí, spousta teorií a spousta spekulací, ale v podstatě žádné solidní informace, které by bylo možné zveřejnit a nějakým způsobem vlastně říct našim občanům, co se teda doopravdy stalo.
David BOREK, moderátor:
Ale to po dnešku už víme. Je to tak, že po dnešku to víme ve vztahu k Česku?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já doufám, že už.
David BOREK, moderátor:
Že tu nebyl vyráběn a nebyl testován.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Co to mezi tím.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já doufám, že už se nic jiného nedovíme teda.
David BOREK, moderátor:
Teď jenom mě zajímá, jak hodnotíte tu komunikační, a opět úplně natvrdo. Paní Černochová začala takovým rozšafným bonmotem, ale v podstatě chtěla říci, že podle ní to byla úmyslná proruská dezinformace Pražského hradu. Tak se ptám, jak vnímáte toto?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Z toho já bych pana prezidenta určitě nepodezíral, protože ho zas za nějakého velkého rusofila také nepovažuji. Ale myslím si, že spíš to mohlo být výsledek určitého informačního šumu nebo určitého neporozumění termínu výroba a termínu prostě laboratorních zkoušek jako takových.
David BOREK, moderátor:
Teď ještě prosím to nepovýšení pana Koudelky na generála, šéfa BIS? Souvisí to nějak nebo je to časová shoda?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já myslím, že samozřejmě, že to souvisí, protože pan prezident už několikrát v minulosti ukázal, že mstivost mu není cizí. A já myslím, že to co bylo na začátku v tom citátu, že generála nedělá hvězda, ale charakter, tak je naprosto vystihující. My jsme jako výbor jak bezpečnostní, tak obranný měli možnost být na Bezpečnostní informační službě, zjistit, jakým způsobem bezpečnostní informační služba pod vedením pana ředitele funguje. A myslím si, že se může i pan kolega zeptat jeho kolegů z SPD, že skutečně jsme byli velmi mile překvapeni, jakým způsobem tato zpravodajská služba funguje. To, že se nemůže chlubit svými úspěchy, to přeci je jasné. Je to zpravodajská služba. Takže ani nemůže oponovat panu prezidentovi, ani se nemůže chlubit tím, co je za nimi. Ale pracuje dobře a já jsem za to ráda.
David BOREK, moderátor:
Je to pouhá náhoda, že to tak ve stejné dny, kdy tady máme kauzu novičok v Česku, tak se objeví toto? Nepovýšení šéfa BIS na generála?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Já se obávám, že vás zklamu, ale na rozdíl od paní předsedkyně já nemám ty informace, které má ona, protože nejsem členem ani branně bezpečnostního ani výboru pro obranu.
David BOREK, moderátor:
Dobře, ale co si o tom myslíte? Jste vlastně občan.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Mám jenom informace, které jsou z médií. A skutečně nemůžu soudit, co za tím bylo, takže v tomhle tom.
David BOREK, moderátor:
Nevidíte tam?
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
V tomhlee asi nemůžu mít nebo netroufnu si mít nějaký názor, protože ho nemám podložený.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já na náhody nevěřím. Tady se před měsícem odehrála záležitost kolem pana Nikulina, kdy pan prezident úkoloval ministra spravedlnosti Pelikána. Je samozřejmě jasné, že tyto věci jsou spojené nádoby. Takže já skutečně trvám na tom, že vidím tu spojitost s tím, že se pan prezident panu Koudelkovi pomstil. Ale myslím si, že pan ředitel BIS to nebere jako pomstu, že naopak to je dobrý výsledek jeho práce.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Těžko říct, jestli to byla msta, nebo ne. Ale fakt je, že pokud pan plukovník zůstává ředitelem BIS, tak bych to zas jak tragicky neviděl.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Naštěstí neovlivňuje pan prezident to, kdo je ředitelem BIS, nebo není. To dal daleko snad zatím ještě nejsme.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Samozřejmě, ale máme vládu v demisi.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
To nevadí, Bezpečnostní informační služba není závislá na tom, kdo sedí na Pražském hradě. To by nám ještě chybělo.
David BOREK, moderátor:
Já se teď pohroužil trošku do deprese, a tak jsem se odmlčel a nechal jsem vám teď další půl minutu, protože ta deprese spočívá v tom, že jsme teď přetáhli stopáž našeho pořad, takže se musíme rozloučit. Jana Černochová a Jiří Kobza, děkujeme, že jste přišli, na shledanou.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Děkujeme a omlouváme se.
Jiří KOBZA, místopředseda sněmovního zahraniční výboru /SPD/:
Děkujeme a dobrou noc.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu a předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Na shledanou.