(ČT 24) Mimořádné vydání Událostí, komentářů ČT24 k 20. výročí členství ČR v NATO s bezpečnostními experty politických stran. 12. březen 1999 – den, kdy Česká republika vstoupila do Severoatlantické aliance. Kdo jsou naši spojenci a proti komu bojujeme? Proč není Česko neutrální a jak se od sklonku tisíciletí změnila bezpečnostní situace? Otázky pro devět politiků z devíti sněmovních stran. O stavu armády v Událostech, komentářích diskutovala předsedkyně výboru pro obranu a první místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová.
Celý rozhovor s Janou Černochovou můžete zhlédnout na ČT24.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Centrem dnešního dění u nás byl Pražský hrad, kam se sjely politické špičky Česka a také zástupci spojenců včetně prezidentů Slovenska, Polska a Maďarska.
Pojďme se společně s mými hosty podívat na Severoatlantickou alianci, řekněme, tím ryze armádním nebo obranným pohledem. Tu diplomatickou či zahraničněpolitickou část pak Světlana rozebere s dalšími hosty v další části pořadu. Takže mí hosté jsou poslanci, experti svých stran na otázky obrany. Za ODS JanaČernochová. Dobrý večer.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Za komunistickou stranu Alexander Černý. Dobrý večer i vám.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Za lidovce Jan Bartošek. Vítám vás.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Děkuji a dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A za TOP 09 Marek Ženíšek. Vítám i vás. Dobrý večer.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Hezký večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Černý, kritici často opakují. Začnu tedy u vás, to jste asi čekal. Třeba váš spolustraník pan Skála dneska ráno naposledy v Plusu, že armáda se kvůli NATO dostala do situace, kdy je prý schopná 1 měsíc bránit 1 kraj. I když pan ministr Metnar to před chviličkou v rozhovoru se Světlanou vylučoval. Pokud by to tak bylo, není právě tohle argument pro to mít spojence a být v Alianci?
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
No, bezesporu ano. Dvaceti pěti tisícová armáda rozhodně není schopna bránit Českou republiku. To má pan Skála, ale především ti odborníci vojenští, kteří mu to řekli, tak mají bezesporu pravdu. Já jenom snad dodám to, že nemusí to být.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To zní jako pochvala Aliance. Já jsem napjatý, co řeknete.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Ne, jenom říkám, že bez spojenců to nejde. Já jenom říkám, že jsou důležitější věci než spojenci, takhle. My bychom se měli zamýšlet spíš nad tím, jestli je nezbytně nutné, aby to byla zrovna Aliance, jestli by nebylo lepší jiný model, který by se obešel i bez Aliance.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Spojenci na východě, tak ty jsme měli už.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Ne. Jako.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já nechci být jízlivý, ale tak dneska je takový sváteční den, tak snad to vezmete.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Ano. Je sváteční den. Tak budeme jízliví oba. Dobře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Víte, když pan prezident, exprezident Havel mluvil o tom, že po rozpuštění Varšavské smlouvy by bylo dobře, kdyby se rozpustila i Aliance, tak v tu dobu jsme propásli ideální model. To by stálo za to, to by byla dobrá úvaha.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Je opravdu sváteční den, když komunisté chválí Václava Havla. To je skutečně sváteční den.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Možná bychom se dnes zbavili těch úvah o tom, jestli nás bude obrana stát tolik, nebo ještě víc miliard.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale to jsou důležité úvahy. Jestli dovolíte, se vás zeptám na to, vy dlouhodobě voláte po snížení armádních výdajů, proč? Právě představa, že bychom se dokázali v rámci peněz, které máme nějak účinně bránit je přece, je přece iluzorní.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Vy nějak divně interpretujete naše, nebo většinou moje slova.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To bych si nedovolil.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Já rozhodně nevolám po snížení výdajů. Naopak.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Myslím, komunisté obecně.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Ani komunisté obecně. My nejsme žádní pacifisté, my se domníváme, že jedním z prvků suverenity každého státu je mimo jiné armáda, schopnost bránit se, bránit svoje lidi, svoje území.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
A to bez armády nejde. A že je armáda krutě podfinancovaná, to opakujeme už dlouhá léta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže v tom se asi shodnete.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
A my jsme opravdu usilovali o to, aby ty výdaje stouply.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme teď k tomu zvyšování těch výdajů. ODS chce nejen zvýšit podíl HDP na obranu, ale teď nově to přímo i uzákonit. Tedy uzákonit ona magická, paní Černochová, magická 2 %. Ta jsme se zavázali na obranu vydávat a nevydáváme. Proč chcete tedy zákon? Aby to opravdu tak bylo? Bez zákona to nejde jinými slovy?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Je to náš třetí pokus, protože jsme podobný návrh zákona navrhovali počátkem tohoto volebního období i v minulém volebním období ještě za pana ministra Stropnického. A vlastně jsme tady už šestým rokem ubezpečováni stále stejnými lidmi, zejména zástupci hnutí ANO, že vlastně oni ty alianční závazky chtějí plnit právě i bez té legislativy, že ta legislativa je zbytečná. Říkal to tady i pan ministr. Kdyby ta legislativa byla zbytečná, tak bych na třetí pokus nenavrhovala něco, co dennodenně slýcháme z úst našich...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
…politických představitelů. Naposledy dneska s panem, od pana Babiše, že skutečně 2 % jsou zapotřebí, aby Česká republika k nim přistoupila a pokud...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale proč jste to, paní Černochová neudělali, když jste byli u vlády? Připomínám, že když ODS stála v době od našeho vstupu do Aliance v čele vlády, tedy poprvé to bylo v roce 2006, tak výdaje byly vždy pod 2 %. Shodou okolností naposledy na těch 2 % to bylo přesně rok předtím. To vy jistě víte velmi dobře. Tedy v roce 2005. A od roku 2006 to jistě není vina ODS, tak jsem to nemyslel, ale nikdy to nebylo, už se to nepřiblížilo těm 2 %, proč?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Pane redaktora, já nevím, co už mám udělat. Já už jsem si několikrát posypala hlavu popelem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, já neříkám, že to je vaše vina, já se vás ptám jenom.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Za to, že ano, byli jsme součástí vlád, které bohužel v tom dilematu zbraně nebo máslo snižovaly výdaje na obranu. Vedlo nás k tomu i to obecné společenské přesvědčení a ten pocit bezpečí právě, že jsme součástí Severoatlantické aliance a že vlastně žádné velké výdaje v rámci naší republiky nepotřebujeme. A byla to chyba, já se za to omlouvám.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ale už šestým rokem se snažím tuto chybu napravit a napravuju ji v době, kdy je...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Už vás s tím, už vás.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ekonomická konjunktura. Za našich vlád byla krize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jste tu čtyři. Musíte se dostat ke slovu všichni a už vás s tím nebudu trápit, slibuji.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Dobře. Děkuju.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy to, pane Bartošku, máte v posledním volebním programu jako téma, na kterém, cituji, budete trvat. Tedy trvat na tom, aby ta 2 % byla až v roce, tedy v tom roce 2024. To znamená, že se k ODS připojíte? Aby to tedy bylo i legislativně zakotveno? Nebo je to zbytečné?
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Tady se nabízí říct, komu není rady, tomu není pomoci. Protože kdyby byl, všechny politické strany to vzaly jako národní zájem, tak ten zákon není potřeba. Ona bezpečnost je naším národním zájmem a kdyby panovala shoda, řekneme: 2 % budeme dávat, ať už bude v koalici kdokoliv, tak zákon není potřeba. Ale ukazuje se bohužel v praxi jaksi politické, že se to dělá na úkor jiných resortů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, pro ten zákon byste byli?
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Je to ta poslední možnost, ale zdá se, že to je jediná poslední.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak /nesrozumitelné/.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Ano, jsme pro to, ale chci říct jednu věc. Má to ten, to riziko, že může přijít koalice jiná, která řekne, nám se ten zákon nelíbí a můžeme ho zrušit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Abych byl spravedlivý, tak i vy jste vedli ministerstvo obrany po našem vstupu do Aliance. Ptám se, proč to nešlo dřív? Mimochodem za vašich tří původních ministrů obrany hned po vzniku samostatného Česka ještě před vstupem do Aliance ty výdaje vždycky byly přes ta 2 %. Pak už se to nikdy nepovedlo.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Já si myslím, že Česká republika a potažmo i část Evropy podlehla iluzi, že jsou 90. léta, všichni se se všema domluvíme a nastane všeobecný mír. Což v praxi nefunguje. Nyní se ukazuje, že svět se mění, nastávají nové hrozby, armáda se musí vyzbrojit a ty 2 % jsou nutnost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Ženíšku, abychom byli i k vám zcela spravedliví. Vy máte také ta 2 % ve volebním programu a máte to tam takto. „Navýšíme rozpočet na obranu na 2 % HDP.“ To je citace přímo z vašeho posledního volebního programu. Jsem si dovolil vytáhnout. Tedy navyšovat můžete ve vládě ve chvíli, kdy budete ve vládě. Co s tím uděláte teď? Připojíte se třeba k této iniciativě?
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
My se připojíme k té iniciativě. Stejně tak TOP 09 každým rokem, když se schvaluje rozpočet, tak navrhuje, aby ty finance byly vyšší, než jsou dnes. Dneska se bavíme o 66 miliardách pro rok 2012. A my to považujeme za nedostatečné a ten nápad uzákonit to sice může připadat někomu ne až tak systémový, ale na druhou stranu, jak tady už někteří zmínili, je to už pátý rok, co se bavíme a slýcháme závazek ze strany představitelů především hnutí ANO. Je tady pátý rok, co ekonomika roste a přesto slýcháme, že ten závazek bude splněn až někdy v roce 2024.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já budu i k vám zcela spravedlivý. I vy jste měli možnost to ovlivnit, měli jste ministra financí pana Kalouska, jistě ne nevýrazného politika.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Také, když se podíváte na ta čísla právě ve vztahu třeba k HDP, tak zjistíte, že i v době ekonomické krize to bylo kolem toho 1 %, co se pohybujeme dnes.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Vždy na jedno procento.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když jsme u těch čísel, pojďme se podívat na čísla, která s tím samozřejmě, tedy s rozpočtem armády, úzce souvisejí. Jsou to početní stavy naší armády od vzniku samostatného Česka. Tam tedy vidíme, že to začínalo opravdu na vysokých číslech. Když jsme vstupovali do Severoatlantické aliance, tak to bylo nějakých 54 tisíc vojáků a vojákyň. Doufám, že přítomné dámy ocení genderovou korektnost, ale navíc...
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, neoceníte? Tak dobře, tak jinak. V armádě jsou důležité i vojákyně, proto to říkám. Teď je to v pořádku?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ano.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Výborně. Zrušení základní vojenské služby - 22 tisíc, šlo to dolů. Teď to tedy jde zase nahoru, ale je to opravdu takové sedlo zvláštní. Tak prosím vás o komentář. Začnu tedy u vás, paní Černochová. Když tahle čísla vidíte, co to ve vás vyvolává?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Tak vyvolává to ve mně radost z toho, že se nám po letech konečně začalo v náborech dařit a že ten nárůst, byť není tak výrazný, tak tady je a je v době, kdy je ekonomická konjunktura, což na tom trhu práce je vždycky horší sehnat někoho, kdo půjde pracovat pro stát a soutěží...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Armáda má pověst docela dobrého zaměstnavatele, jestli se nepletu, v posledních letech.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ano, ale soupeří mezi sebou bezpečnostní sbory a ozbrojené síly. Do toho máte městské policie, které dávají náborové příspěvky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Různé benefity. To je pravda.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
A vlastně v tom jednom bazénu těch lidí, kteří jsou vhodní pro to, aby byli rekrutováni, tak jich je málo. Takže já toto považuji za úspěch a jsem ráda, určitě v tom máte i příslušníky aktivních záloh, kde jsme...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K těm se dostaneme za chviličku. K těm se, prosím, dostaneme za chvilku.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
... se snažili o to, aby i tam byl nárůst.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K těch se dostaneme za chvilku. Pane Černý, když vy vidíte tahle čísla, co to ve vás vyvolává? A když zůstaneme třeba u toho posledního čísla, je to číslo, které pro současnou českou armádu 20 let po vstupu do Aliance je odpovídající nebo by mělo být výrazně vyšší? Teď myslím tohle, těch nějakých 25 a něco.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Podle všech plánovacích dokumentů armády je to číslo v podstatě konečné. Víc vojáků profesionálů vlastně nebude, s tím nepočítáme. O to absurdnější je, že chceme, aby těchhle 25 tisíc lidí dokázalo utratit ony dvě procenta, protože ty dvě procenta, to znamená zdvojnásobení vlastně dnešního rozpočtu na armádu. Takže z těch téměř 70 miliard bychom se dostali skoro na 140.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vidíte, a pak že nechcete snižovat výdaje na armádu.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
To jsou...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ne, já vím. To už to otáčím trošku. Uznávám.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Já velice citlivě vnímám tu debatu o těch dvou procentech, ale to je prostě naprostý nesmysl pro Českou republiku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Bartošku...
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Jsou armády, které mají námořnictvo, bůhvíjaké jednotky, ale...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To asi zavádět zatím nebudeme, zatím asi nepotřebujeme.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Já jenom chci říct, že pro ně se taky počítají dvě procenta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
I když mám takový pocit, že když v Americe mají po bývalých prezidentech třídy křižníků, u nás by třeba mohl být křižník Václav Havel. Třeba by to někomu vadilo, někomu třeba méně.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Měli jsme v Albánii ponorku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Berte to, prosím, jako nadsázku při tom dnešním výročí, kdy bychom možná na Václava Havla měli vzpomenout, protože to byla i jeho zásluha, ten vstup do NATO. Pane Bartošku, prosím.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Stručně ke dvěma procentům, protože to nám dožívá vojenská technika.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Prosím k těmto číslům, prosím už k těmto číslům.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Ale k těm číslům. Rozhodli jsme se, že budeme mít profesionální armádu s tím, že snížíme počty, armáda bude profesionální. Je potřeba ocenit armádu, protože se daří rekrutace. Od roku 2015 se podařilo zrekrutovat něco kolem 3800 nových rekrutů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tady je to vidět, tady je vidět ten nárůst. Opravdu je výrazný a vlastně, jestli to dobře čtu a jestli to, snad to správně přečtu, je to poprvé výrazně víc, než bylo v okamžiku zrušení základní vojenské služby, ta rekrutace, o které teď mluvíte.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Přesně tak. Tam je potřeba si říct ještě jednu věc. Daří se najímat jak studenty, mladé lidi i odborné profese, a to do té míry, že nedávno jsme viděli iniciativu ze strany Německa, která říkala, co byste dělali, kdybychom si jako rekrutovali vaše vojáky. Mně se to nelíbí. Já chci, aby naši lidi sloužili v naší armádě a je potřeba ocenit práci armády, protože to dělá dobře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Ženíšku, prosím vás o vaši reflexi těchto čísel.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že je to jedna z mála věcí, která se podařila a je to tak dobře. Pokud vlastně se podíváme na ty předchozí roky, tak je to tuším každý rok dva tisíce nových, pokud se nemýlím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Plus mínus ano.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
A pokud to takhle bude pokračovat, přestože souhlasím, že asi jakmile bude ekonomika upadat, tak to bude velmi obtížné nebo bude vyšší nezaměstnanost. Takže je to jedna z věcí, která je dobře a je fajn, že lidé nebo že armáda se stala pro lidi atraktivním zaměstnavatelem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pojďme se ještě podívat na to, co paní Černochová už trošku otevřela, to téma aktivních záloh. Prosím jenom velmi stručně. Mám pocit, že tenhle graf vypovídá, opravte mě, jestli se mýlím, o zlepšujícím se vztahu k armádě, protože když v tom roce 2005 aktivní zálohy začínaly, tak řada kritiků říkala, že si kluci budou hrát trošku na vojáky, když to přeženu. Teď to tak opravdu nevypadá a mám pocit, že aktivní zálohy jsou docela dost už důležitou součástí naší armády. Začnu teď u vás, pane Ženíšku.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Dokonce myslím, že to číslo, které je tam uvedeno, tak v některých těch plánech, tak se s tím počítalo až někdy v roce 2020, takže vlastně je to mnohem lepší, než na začátku si někteří mysleli.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A je to dobře.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Je to dobře.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Bartošku.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Je si potřeba si uvědomit, že zájem o aktivní zálohy je větší momentálně, než jsme předpokládali a je to dobře, protože jejich role je jak v mírových časech, tak i při válečném nebezpečí. A to, co je potřeba nejvíc ocenit, že právě v rovině aktivních záloh se daří nabírat ty specializované profese, a to je moc dobře. A hlavně se zvyšuje i řekněme sounáležitost s národem, národní hrdost, čest.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Černý, vy souhlasíte s tím, že armáda má tento typ záloh a že má takovýto počet poměrně dost významný? Je to už z hlediska i těch armádních počtů jako takových docela významné nebo vysoké číslo.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Je docela významné. Ještě by se mělo zvýšit zhruba na pět tisíc lidí. Je to bezesporu dobře pro armádu. Hlavně to svědčí o tom, že nepřijdou vniveč ty schopnosti a dovednosti, které mají ti vojáci, kteří například odešli z aktivní služby. Takže bezesporu pozitivní jev, ale je to podmíněno hlavně tím, že se podstatně zlepšily finanční podmínky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A jenom jedno slovo, prosím, od Jany Černochové. Vím, že je to vaše velké a oblíbené téma, tak prosím stručně k aktivním zálohám.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Chtěla bych poděkovat všem, kteří se chtějí podílet na bezpečnosti České republiky, a mohu jim slíbit, že tak jako v minulém a předminulém volebním období náš výbor pro obranu dělal maximum pro to, aby se ta služba zatraktivnila, tak v tom budeme pokračovat. Takže díky i mým kolegům, kteří působili ve výboru nebo v Poslanecké sněmovně v minulém volebním období, je to i jejich zásluha. Díky, Marku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Světlana už to naznačovala v tom rozhovoru s panem ministrem Metnarem. Zrovna dnes u soudu pokračovala poněkud nekonečná kauza nákupu letounů CASA, v níž měla pochybit Vlasta Parkanová, která byla ve vašich dvou stranách, pane Bartošku a pane Ženíšku. Paní Černochová, váš někdejší předseda ji tam dneska velmi ostře hájil, pan Topolánek. Proč musejí téměř všechny armádní zakázky provázet minimálně nějaké pochybnosti nebo nejasnosti? Pane Černý, začnu u vás.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Proč? Zřejmě...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hm. Vypadá to tak.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
... proto, že jde o moc peněz. Já nevím. Já si to jinak nedovedu vysvětlit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já právě také ne, proto se ptám vás jako experta.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Já jenom v téhle souvislosti můžu připomenout, že pan ministr Metnar je jeden z těch, který pouze navazuje na ty jeho předchůdce, stranické kolegy, kteří slibovali, téměř nic neudělali. Hlavně pan Stropnický, ten má obrovský dluh, protože měl výjimečné podmínky. Ale od té doby se taky nic moc nestalo. Takže dnes máme slib, že snad uzavřeme smlouvy na profinancování 80 miliard, ale zatím nic. Nula.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní Černochová, váš názor na to, proč armádní zakázky nejdou tak, jak by měly jít?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Já myslím, že je škoda, že se zrušil...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nebo jdou?
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
... že se zrušil úřad pro vyzbrojování, který by dokázal jednak kumulovat profesionály, tyto profesionály dobře zaplatit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tam byla také řada problémů ale v tomhle úřadu.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ano, ale řešitelných problémů. To, že vlastně ministerstvo obrany nezvládá v tom počtu úředníků, právníků, odborníků ty akvizice, to je jasné. A to, že ministrům chyběla i politická odvaha na to dát svůj podpis pod některá rozhodnutí, to je samozřejmě fakt. A nechtěli se, možná právě kvůli CASA se nechtěli dostat do té situace, do které se dostala paní Parkanová.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Ale já mám z pana ministra Metnara pocit, že on tu odvahu mít bude a já mu držím palce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Bartošku.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Složitý zákon o veřejných zakázkách, politická odvaha a konkurenční boj o velké peníze. A myslím si, že tohle je situace, kdy směrem k armádě bychom měli některé věci zjednodušit, protože nemůžeme čekat v případě válečného konfliktu, kdyby náhodou došlo k něčemu, že si odložíme nákup třeba o půl roku nebo o rok. A další věc, která je potřeba...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Snad raději ho nepřivolávejte.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Jasně, ale jedná se ještě o jednu věc, a to je, že ministerstvo obrany má mít připravené zakázky do formy soutěžení. Není možné čekat a dlouhodobě připravovat ty akvizice.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Předně rozdíl je v tom, že ty CASA se nakonec koupily a docela dobře fungují v našich zahraničních misích například. A já pevně věřím, že ten soud nakonec rozhodne, že se žádná chyba nestala. Ale ten problém dnes skutečně existuje, a pokud se podíváme na ta uplynulá léta především těch posledních pět let například, tak já si připadám, troufnu si tvrdit, že před pěti lety, když jsme slavili 15 let našeho členství v NATO, tak jsme vedli úplně podobnou diskusi nad stejnými akvizicemi.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak uvidíme, jestli ji povedeme za pět let.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Vrtulníky, bojová vozidla pěchoty.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Radiolokátory.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Ano, radary. A vlastně po pěti letech, po tom, co hnutí ANO vede tento rezort, jsme úplně na stejném bodě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Na závěr. Dnes opravdu slavíme 20 let od vstupu do Aliance. Pane Černý, dovolte ještě jedno téma, které... Jenom prosím o stručnou reakci vás, protože váš kolega, pan Ondráček... Já jsem, já jsem přemýšlel, jak to říct, ale proč bych to neřekl, když to je pravda, urazil dneska bývalou ministryni zahraničí Spojených států, paní Albrightovou, protože napsal, že to byla řeznice. Víte, kdyby napsal, že to byla špatná politička, že udělala chybu, tak se o tom ani nezmiňuju, ale napsat o dámě, že to byla řeznice nebo že to je řeznice, mně připadá opravdu urážlivé a myslím, že když něco vypadá jako kachna, chodí to jako kachna, tak to prostě je kachna. Navíc tam tedy napsal, že si připomínáme 20 výročí, místo 20. výročí, tak pomíjím tu pravopisnou chybu, ale prosím vás o váš názor na tento názor vašeho stranického kolegy.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Já slyším tuhle věc od vás. Nevěděl jsem o tom.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jistě tušíte, že jsem si to nevymyslel.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Věřím, že jste si to nevymyslel. Mohu vyjádřit pouze svoje vlastní přesvědčení. Já bych pochopitelně nikdy takový výraz nepoužil, ale použil bych pravděpodobně jiný výraz na adresu paní Albrightové...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Kritický, proč ne, jistě.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
... když už by k tomu došlo, ale rozhodně ne tento.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Kolega Ondráček má zřejmě jiný slovník a jiný způsob vyjadřování.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
A já bych naopak chtěla paní Albrightové poděkovat za to, že to byla ona, která přivedla vedle českých politiků naši zemi do NATO.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já vám všem děkuju, že jste se zúčastnili dnešní debaty na téma 20 let v NATO tím, řekněme, obranným či armádním pohledem. Díky a na shledanou.
Jana ČERNOCHOVÁ, předsedkyně sněmovního výboru pro obranu /ODS/:
Děkujeme. Na shledanou.
Alexander ČERNÝ, místopředseda sněmovního výboru pro obranu /KSČM/:
Na shledanou.
Marek ŽENÍŠEK, místopředseda strany /TOP 09/:
Děkujeme.
Jan BARTOŠEK, člen sněmovního výboru pro obranu /KDU-ČSL/:
Hezký večer.