Hostem diskusního pořadu Českého rozhlasu Radiožurnálu byla 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Jak by měl vypadat dialog s muslimy v České republice? Dá se účastí na demonstraci otevřít relevantní diskuse na téma radikálního islamismu? Je dobře, že vláda odsouhlasila přijetí 15 syrských rodin? Přispěje posílení pravomocí BIS k bezpečnosti českých občanů? A hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS, členka poslaneckého bezpečnostního výboru a starostka Prahy 2 Jana Černochová, kterou zdravím do poslaneckého studia Českého rozhlasu. Dobrý den.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Dobrý den.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Vy jste, paní starostko, vzbudila silné reakce v souvislosti s vaší účastí na páteční demonstraci před Pražským hradem, kterou organizovala iniciativa Islám v České republice nechceme. Udělala byste dnes něco jinak?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Předně bych ráda uvedla na pravou míru, že jsem tam nebyla jako starostka Městské části Praha 2, ale jako členka výboru pro obranu a bezpečnost, kde jako poslankyně působím, a to již čtvrtým rokem. Problematika migrace, multikulturalismu a toho vlastně ideálu, který tady od začátku 19. století neustále se prolíná tím veřejným prostorem, kam až můžeme jako společnost být humánní, kam až ne, co jsou náboženské svobody a jiné svobody. Tak této problematice jsem se věnovala už v minulosti, takže mně by nikdo nemohl vyčíst to, že jsem teď se chtěla nějakým způsobem zviditelnit tím, že půjdu na nějakou demonstraci, to tak vůbec nebylo.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Šla byste tam znovu tedy?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já nemám důvod tam nejít. Já jsem řádně zvolenou poslankyní a přeci od politiků se očekává, že pokud tady svolavatel této akce si dal do pozvánky, že chce projednat se zástupci Poslanecké sněmovny nějaké legislativní návrhy, které bude předkládat, že chce, aby politici ubezpečili, že bezpečnost v České republice je v pořádku, že nám nic nehrozí, tak já jako politik bych si těžko obhajovala, pokud prostě bych na nějakou takovouto akci nepřišla, protože přeci ten dialog v rámci toho veřejného prostoru právě proto, jestli chceme zabránit nárůstu extremistů a nějakých nacionalistických stran, tak musí vést demokratické strany, musí vést politici, o kterých se nikdo nemůže ani domnívat, že by byli nějací extremisté. Já naopak v Občanské demokratické straně mám pověst velmi liberální političky, někteří konzervativní kolegové mi mohou vyčítat to, že jsem spoluautorkou návrhu zákona o adopci dětí registrovanými partnery, respektive osvojení jejich dětí, ne adopci nových dětí, ale těch, kteří již s nimi žijí. Takže já skutečně nejsem člověk, který by si zasloužil onálepkování nacionalista, xenofob, extremista. Myslím si, že každý, kdo mě 16 let v politice sleduje, tak si to může ověřit a může moje slova potvrdit.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Paní starostko, když mluvíte o potřebě dialogu, jak může demonstrace, kde jsou transparenty Islám do Evropy nepatří či Islám mimo zákon přivést někoho k dialogu, notabene tedy muslimy?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já si myslím, že ano, z hlediska historie islám do Evropy nepatří, nikdy v ní nebyl a já nevidím jediný důvod, proč bychom dnes...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Ptám se na tu možnost dialogu právě prostřednictvím této demonstrace, které jste se účastnila?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já si myslím, že pokud nebude Muslimskou unii zastupovat v České republice pan Abbas, který proslul některými svými naprosto otřesnými výroky o ženách, o právu šaría, které je přeci moudré a my děláme hroznou chybu, že se ho tak obáváme, tak...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Paní starostko, ale muslimy v České republice zastupuje Ústředí muslimských náboženských obcí a Hassan Alrawi, který se od těch výroků pana Abbase distancoval, a proč si tedy vybíráte právě k citování především slova Mohameda Abbase?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Protože Mohamed Abbas dostává tolik prostoru ve veřejnoprávních médiích, byl před dvěma týdny v Hyde parku, byl v nějakém dalším pořadu České televize. Myslím si, že jste si ho párkrát pozvali i do Českého rozhlasu, tak on je bohužel tím mluvčím té Muslimské unie a pokud se prostě...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Pan Alrawi ale také vystupuje v médiích a právě se distancuje od těch slov, paní Černochová.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Dobře, ale ve veřejném prostoru je více slyšet pan Abbas a pokud prostě si toto Muslimská unie a muslimská obec mezi sebou nevykomunikují, kdo bude mluvit jménem prostě muslimské komunity v České republice, tak to bude vyvolávat tyto otazníky. A já si skutečně myslím, že tím, co odstartoval pan Abbas v, myslím, že to bylo v pořadu na České televizi u paní Jílkové, kde se řešila problematika šátků, které teď samozřejmě jsou upozaděny a není to to hlavní téma, tak, pokud prostě on tam svými výroky ženy jednoznačně prostě odsunul někam na vedlejší kolej, na úroveň prostě zvířat, tak promiňte, ale já jako člověk, který...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Paní starostko...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
...je skutečně v tomhle tom liberál, přestože nesouhlasím s žádnými kvótami v České republice, tak mě šokuje, že se tady prostě proti tomu nepostaví ani muslimská obec a ani...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Ale, paní starostko, já jsem říkala, že pan Alrawi se distancoval od těchto výroků a není to právě to, když vy citujete neustále také právě Mohameda Abbase, to, že i vy mu teď dáváte tedy nějaký další význam, protože si vybíráte stále tyto věci. Nebylo by dobré právě se zaměřit i na to, kdy právě muslimové vystupují umírněně.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Dobře, paní redaktorko, nevím, jestli myslíte tu kauzu s knihou, která se odehrála v České republice 26. 4. 2014, kde musela policie zasáhnout v islámské nadaci nedaleko Václavského náměstí a na Černém Mostě a kde vlastně...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Já myslím vaše slova, paní starostko.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
...ten důvod byl, kdy se radikál ospravedlňuje sebevražedné atentáty jako legitimní součást džihádu. Ano, tohle se děje v České republice už nyní a po zásahu byl obviněn pan doktor Vladimír Sáňka, ředitel Islámského centra a předseda Ústředí muslimských obcí a organizací v České republice. Hrozí mu v současné chvíli 10 let. Nevím, jak je ten soudní spor daleko. Ale tohle se nestalo před 10 lety, 15 lety, to se stalo ani ne před rokem, 26. dubna 2014.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Jak si tedy, paní starostko, představujete vlastně tu debatu u kulatého stolu, protože jste říkala...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Ano.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
...i že byste se nad tím tématem islamizace Evropy raději sešla u kulatého stolu než někde na demonstraci, jak by to tedy měli vypadat podle vás?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já si myslím, že by bylo na místě uspořádat i třeba na půdě Poslanecké sněmovny Parlamentu nějaký seminář, kam by se právě pozval ten, kdo je tím legitimním zástupcem muslimských obcí. Vy tedy říkáte, že se distancují od pana Abbase, výborně, ať přijde nikoliv ředitel Muslimské unie, ale zástupce muslimských obcí. A myslím si, že tohle může být debata, kde můžou být politici napříč politickým spektrem, že to skutečně není téma, na kterém by jedna politická strana měla toto téma si nějakým způsobem uzurpovat, protože ta Evropa a situace v Evropě a v České republice je povinností politiků všech stran a není to skutečně jenom téma jedněch voleb.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
A byla byste pro to, aby u toho kulatého stolu seděli také zástupci iniciativy Islám v České republice nechceme?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já si myslím, že pokud by tohle probíhalo na půdě Poslanecké sněmovny, nemám sebemenší důvod je nepozvat. Víte, oni dostávají nálepku extremistů, byť když jsem si četla zprávu, tuším, že to byl třetí kvartál roku 2014 o extremismu, tak tam byla jenom velmi jednoduchá věta o tom, řešil se tam jiný subjekt, řešil se tam Czech Defence League, což není spolek Islám v České republice nechceme, a u spolku Islám v České republice nechceme bylo, že působí v prostředí internetu a že působí jako virtuální islamofobní subjekty, ale já bych...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Jak by se o islámu mluvilo u kulatého stolu, kdyby tam byli zástupci iniciativy Islám v České republice nechceme, čili nikoliv radikální islamismus, ale Islám v České republice nechceme.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já nevím, jestli úplně ta demonstrace páteční byla šťastně nazvaná. Je to vlastně...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Celá ta iniciativa se tak jmenuje.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
...jejich registrace, takto to mají v názvu, obsahem těch vystoupení ať už méně nebo pana poslance Marka Černocha bylo úplně něco jiného, než my bychom tvrdili, že prostě všechen islám je špatný a že všichni muslimové jsou špatní. To není žádná pravda. My jsme tam jako politici...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Ano, ale já právě mluvím o tom, že tato iniciativa se takto, paní starostko, jmenuje a jestli si umíte představit, že by se tedy dalo diskutovat relevantně u kulatého stolu s iniciativou, která říká: islám v České republice nechceme? Jak by na to měli přistoupit muslimové?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Je tam celá řada členů, kteří, předpokládám, že, a aspoň takhle i na tom náměstí, když se mnou mluvili, tak mi to říkali, že mají hodně podobný názor na problém bezbřehého multikulturalismu, ve kterém Evropě bohužel po druhé světové válce selhala, ať ty důvody jsou jakékoliv, že některé země, které byly těmi významnými koloniálními mocnostmi, tak se pak neuměly ty země, které se odpoutaly od těch velmocí, tak se neuměly vlastně s tím prostředím osamostatnění se nějakým způsobem vypořádat a mohlo to způsobovat tyto problémy. Ale já si myslím, že pokud to má být dialog na nějaké úrovni a máme dojít k nějakým závěrům, tak tam prostě musí zaznívat všechny názory, i názory dobře těch radikálnějších skupin, ale i názory těch, kteří si stejně jako já myslí, že ano, islám jako náboženství a muslimové mohou mít samozřejmě svá práva, uplatňovat to náboženství, ale ne už abychom v České republice se stejně jako v Británii nebo Francii potýkali s dalšími aspekty islámu, a to je právo šaría a to je džihád. a to je to, co je u mě ta hranice té svobody náboženské, což je islám a když je někdo muslimského vyznání, ani vlastně ty požadavky nebo nějaké názory, které tam zaznívaly, těch 10 požadavků, které zaznívaly na té demonstraci, já se s nimi neztotožňuji. Já si myslím, že není to o tom, abychom museli překotně měnit legislativu, spousta těch věcí...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Čili otevřela jste při jednání třeba poslaneckého klubu ODS, promiňte, že vám do toho vstupuji, paní starostko, ale otevřela jste tuto otázku při jednání poslaneckého klubu ODS, jak se k problematice radikálního islamismu ODS staví a také k tomu, že jste byla na této demonstraci?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě. My jsme ráno měli dneska klub, diskutovali jsme tam o tom, stejně tak pan Fiala diskutoval o těch syrských uprchlících, o kterých rozhodla vláda počátkem minulého týdne.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Řekli vám něco k vaší účasti na demonstraci?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Neřekl mi nikdo nic kromě některých kolegů, kteří naopak řekli, že je dobře, že zástupci demokratických stran toto téma si berou za své, protože pokud by k tomu nedošlo, tak skutečně to téma tady bude, ono z toho veřejného prostoru nezmizí, akorát ho budou zneužívat populisté a extremisté.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Zítra na 15. hodinu svolala Česká suverenita před úřad vlády demonstraci proti hrozbě islamizace Evropy, půjdete tam?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Ne.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Proč?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Prosím pěkně já jako politik skutečně...Ještě možná bych měla uvést k těm vašim otázkám, protože pořád tak jako mám pocit, že jsem dostatečně nevysvětlila nebo veřejnost, možná média to stále nechápou, že prostě politik má chodit na demonstrace, má poslouchat...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Proto se ptám, jestli nepůjdete třeba zítra na demonstraci.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
... to, co si občané České republiky myslí. A já vůbec o této demonstraci nevím. Svolává ji politický subjekt, což já odmítám se účastnit demonstrací, kde by byl svolavatelem nějaký politický subjekt. Já jsem členka jiné politické strany. Tady jsem to brala, že Islám v České republice nechceme, ten spolek má řádnou registraci ministerstva vnitra, není na žádném indexu, demonstrace byla ministerstvem vnitra povolená, není to žádný politický subjekt a mojí povinností jako političky a členky výboru pro obranu je jít si tam poslechnout to, z čeho ti lidé mají strach a co budou navrhovat, takže to je rozdíl mezi pátkem a mezi tím, co říkáte, že svolává Suverenita.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Jana Černochová je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Když mluvíte o tom dialogu s muslimy u nás, tak včera členové pražské skupiny Organizace islámské spolupráce, čili asi dvacítka diplomatických zástupců muslimských zemí v České republice prohlásili, že v Česku roste islamofobie a cituji z jejich prohlášení: "Je nejvyšší čas naplnit naši kolektivní povinnost a zastavit negativní stereotypizování a stigmatizaci islámu, rostoucí projevy islamofobie, hanobení islámu, diskriminaci projevující se spojováním islámu s násilím a terorismem, stejně tak jako rostoucí trend netolerance a štvaní proti muslimům." S tím byste souhlasila?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
S tím bych souhlasila a myslím si, že to samozřejmě můžou být i nějaká východiska pro tu diskusi. Ale na druhou stranu je škoda, že se s tímto silným vyjádřením obrací na média až dnes. Vždyť těch různých teroristických útoků, kdy se sami ti teroristé odvolávali na islám, to není, že my bychom jim jako Evropané nebo křesťané říkali: vypadáte jako islamisté. Ne, oni sami používají to náboženství jako záminku v tom svém v uvozovkách svatém boji. Takže jsem ráda za tohle prohlášení, myslím si, že je to stále málo a že by se měla ta diskuse vést prostě se všemi stranami a přesně bych znova odpověděla na to, co jsme řešily před tou přestávkou, že skutečně musí si k jednomu stolu sednout i lidé, kteří mají důvodné obavy z islamizace Evropy. Tady skutečně politickou korektností jsme se dostali do situace, že se brání politici, nebo bojí se politici o tomto tématu mluvit, řeší se...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
...řeší se řešení, jak nalézt rozumný model soužití s imigranty a bohužel Evropa se dlouhá léta bránila tyto problémy pojmenovávat, tak je dobře, že se je naučíme pojmenovávat alespoň nyní a budeme se snažit, aby skutečně tady nedocházelo k nějakým masovým útokům na muslimy. Pane bože, mně někdo včera někdo psal...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Promiňte, /nesrozumitelné/ ještě k jedné věci, paní poslankyně...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Ano.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Když dovolíte, vy jste říkala, že na dnešním jednání poslaneckého klubu také byla otevřena otázka těch syrských uprchlíků, kdy minulou středu vláda odsouhlasila, že Česká republika přijme 15 syrských rodin s dětmi. Souhlasíte s tvrzením vašeho předsedy Petra Fialy, který říká, že podporujete přijetí uprchlíků pouze po dobu trvání nutné léčby, kterou ve svém regionu nemohou podstoupit, ale odmítá však, aby zde tito lidé automaticky zůstali, zejména pokud nemáte dostatek informací, zda budou schopni se dobře integrovat?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Já si myslím, že jeho výroky jsou hodně zúžené do takových těch vět, které zase v občanech vyvolávají možná nějakou vlnu nenávisti, že teda ta ODS se tady nechce starat o ty syrské děti, to není žádná pravda.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Jak to tedy je?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Tady jasně bylo řečeno, že jsme všema deseti pro humanitární pomoc uprchlíkům, klidně jich těch rodin mohlo být víc, ale že nechceme dopředu jako Česká republika říkat, že tady budou navždy. Tady přeci i v zájmu České republiky je i v zájmu těch uprchlíků, je vytvářet prostě nějakou takovou atmosféru, aby oni sami se snažili do té společnosti integrovat a pokud prostě někdo z té rodiny bude výtečný lékař, bude, doufejme, za 5 let v Sýrii bezpečno a budou se tam moct vrátit, tak my toho otce té syrské rodiny jako Česká republika naopak budeme přemlouvat - prosím zůstaňte v té České republice, ale nemůžeme to říkat dopředu. Nemůžeme dopředu všem slibovat, že tady dostanou trvalý pobyt na věky věků, a to je jediný rozdíl, který má...
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
A pakliže jde o 15 syrských rodin?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Prosím?
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Pakliže jde o 15 syrských rodin s dětmi, je to problém pro Českou republiku, aby...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Tady nezáleží na tom čísle, kdyby jich bylo 5. Tady prostě jde o ten princip, že přeci dopředu nemůžeme říkat, že něco je natrvalo, když vůbec nic o těch lidech nevíme. My ani nevíme, z jakého budou pocházet zázemí, jestli to budou skutečně křesťané, muslimové, to nehraje roli.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale ministr vnitra tvrdí, že před samotným přesunem uprchlíků má proběhnout jejich vytipování a bezpečnostní kontrola za pomoci tajných služeb, to nestačí?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
To je v pořádku, ať tato kontrola probíhá. Ale proč má teď v České republice zaznívat jasný názor, že tady zůstanou na věky věků? Mimochodem v minulosti Česká republika několikrát takto humanitárně pomáhala a byla to i Občanská demokratická strana a její vlády, která se této pomoci zúčastnila. Byla to například pomoc Libyjcům, byla to pomoc Afgháncům sužovaným válkou. Mimochodem já jsem minulý týden na výboru pro bezpečnost požadovala, ať dostanu informace o projektu právě těch afghánských vlastně pomocníků našich spojenců, kteří působí v Afghánistánu ať už jako tlumočníci nebo jako různí mentoři a kvůli tomu, že se stahují vojáci z Afghánistánu, tak jim tam hrozí závažné nebezpečí, jim i jejich rodinám na životech. A tohle jsou projekty, které já bych skutečně velmi ráda podporovala stejně jako pan předseda Fiala a celá ODS, jenom nechceme nikomu dopředu dávat bianco šek a říkat: ano, vy tady budete prostě do konce světa.
Karolína KOUBOVÁ, moderátorka:
Hostem Dvaceti minut Radiožurnálu byla členka poslaneckého bezpečnostního výboru a starostka Prahy 2 Jana Černochová z ODS. Děkuji vám za účast. Na shledanou.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS:
Také děkuji. Na slyšenou.